
¿Qué es Espacio Plural?
Espacio Plural es un Ć”mbito de coordinación y de relación estable con toda una serie de partidos de izquierda que existen en diferentes territorios. Fundamentalmente, estĆ” Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) como impulsores originarios de esta propuesta; estĆ” la Chunta Aragonesista (CHA), Iniciativa del Poble ValenciĆ (idPV); Iniciativa Verds (IV); Paralelo 36 AndalucĆa, que mĆ”s que un partido es un foro de debate que agrupa a ecologistas y gente de izquierdas en AndalucĆa y estĆ” Nueva Canarias (NC).
āEl modelo federal de Estado solo pasa por la reforma de la Constitución, cosa que, hoy por hoy, es bastante improbableāEspacio Plural es un foro estable de relación, de o, de coordinación, pero no es ni un espacio orgĆ”nico ni una propuesta electoral. Surge de la necesidad de ir coordinando lo que llamamos las izquierdas perifĆ©ricas y para poder aglutinar todos estos sujetos que hasta el momento estaban muy desperdigados. TambiĆ©n participa el Partido Socialista de Mallorca (PSM) como mero observador y hay relaciones con Aralar, con el Bloc y con otros sujetos que estĆ”n presentes pero que no participan directamente en Espacio Pluralā, explica Jordi Guillot.
¿CuÔles son los ejes ideológicos?
Tres, fundamentalmente. El federalismo, creo que el mĆ”s importante, de izquierdas y ecologista. Federalismo porque una de las grandes cuestiones o grandes vacĆos que hay en la izquierda espaƱola es la cuestión federal, igual que todo el tema social y el tema ambiental mĆ”s o menos hay acuerdos, no es difĆcil llegar a posiciones mas o menos en comĆŗn respecto a los grandes retos sociales o ambientales; en el modelo de Estado es donde las cosas son mas complejas y mĆ”s complicadas y es aquĆ donde hacemos un esfuerzo en intentar acercar posturas tanto en el modelo de Estado, relativamente difĆcil, pero sobre todo incide en el modelo de financiación que es donde estĆ” el gran debate entre las izquierdas.

Orencio Osuna | Estamos ante la mayor crisis de los últimos ochenta años con sus secuelas de paro, de destrucción del Estado de Bienestar y, obviamente es un problema español, pero a su vez, es un problema europeo. ¿Qué planteamientos hace Espacio Plural como referente de reformas y cambios en el espacio europeo?
Jordi Guillot | Creo que Espacio Plural puede ser una buena plataforma con el tiempo para un agrupación cara a las elecciones europeas y solo podrĆ” pasar por una apuesta europeĆsta inequĆvoca y de avanzar en la construcción europea, sobre todo en la alternativa económica y en lo que nos describimos, el āNew Dealā (contrato verde).
Orencio Osuna | En este sentido, lo que estĆ” poniendo en evidencia la crisis, sobre todo en EspaƱa y a partir de movimientos como es el 15M, es que las estructuras polĆticas y las instituciones estĆ”n sufriendo tambiĆ©n las consecuencias de ver cómo gran parte de los ciudadanos se van viendo al margen y que tenemos una democracia de baja calidad. En ese sentido, Āæcómo conectan las propuestas de Espacio Plural con toda esta movilización que cuestiona no solamente la crisis sino las propias instituciones?
"El 15M es un movimiento de indignación desde la izquierda hacia la izquierda"Jordi Guillot | Espacio Plural es una estructura de coordinación muy ligera. Cómo enfocar muchas de esas cuestiones, pasa mĆ”s por la actitud de cada uno de los partidos, que por acordar propuestas en comĆŗn. El diagnóstico es compartido, es decir, el 15M lo analizamos como un movimiento de indignación desde la izquierda hacia la izquierda, es una respuesta crĆtica a la polĆtica de izquierdas, porque despuĆ©s de haber estado el 15 M la derecha arrasa el 22M, es decir que el electorado conservador esta comodĆsimo con su representación.
Hay dos elementos que hay que ver cómo se responden. Uno, que hay una crĆtica al sistema polĆtico. Desde el punto de vista marxista, un modelo económico especulativo produce un sistema polĆtico como el que tenemos, es inimaginable pensar que puede haber un sistema polĆtico por encima de lo que es el tipo de economĆa que se ha ido construyendo en este paĆs, del pelotazo, la especulación⦠Y esto exigirĆ” transformaciones, no solo de la polĆtica, sino del modelo productivo, de la manera de entender las relacionesā¦
Pero luego hay tambiĆ©n una crĆtica mucho mĆ”s directa a la izquierda que es que todos, hasta nosotros, nos hemos instalado en una cierta rutina democrĆ”tica que arranca en la Transición y esto ha sido contestado con mucha vehemencia y exigirĆ” a cada uno de los partidos que queremos ser sensibles y receptivos, a hacer gestos. Creo que no hay diferencias programĆ”ticas entre los partidos de izquierda -no del PSOE, de la otra izquierda-, y el 15M, lo que sĆ que hay es una perdida de credibilidad de estos sectores movilizados respecto a la capacidad y la actitud de los que estamos hoy en dĆa presentes en la vida polĆtica. Todos nos hemos ido instalando y esta instalación nos hace tambiĆ©n parte de este āestablishmentā.

Orencio Osuna | Pero hay un problema en Europa, hasta el 15M podemos aceptar que hay una critica de izquierda desde la izquierda pero tambiĆ©n es cierto que en toda Europa estĆ”n creciendo otras alternativas a la izquierda que se refugian en polĆticas populistas, demagógicas, de extrema derecha. No hay mĆ”s que ver el crecimiento que estĆ”n experimentando la extrema derecha -y sobre todo en las polĆticas ya no en los partidos-, los planteamientos contra la inmigración, la xenofobia, la islamofobia, etc.
Quiero decir que, ante esta crisis, efectivamente hay una posibilidad de que la izquierda sea capaz o no de retomar un proyecto de renovación de las instituciones, de la democracia, de defensa del Estado de Bienestar, pero estĆ” tambiĆ©n el otro camino que se estĆ” abriendo paso. En ese sentido, en EspaƱa, no cabe duda que la socialdemocracia que ha estado gobernando, ha entrado en barrena, ha asumido la agenda polĆtica y económica que le han dictado las grandes potencias europeas. Entonces, en EspaƱa, ĀæquĆ© referente, quĆ© polo polĆtico de izquierdas es posible que recoja esa necesidad, que impida a su vez que la derecha crezca?
"La izquierda tiene que rearmarse, en primer lugar, haciendo un discurso alternativo"Jordi Guillot | Ellos han fracasado, eso es verdad, pero tambiĆ©n nosotros hemos sido irrelevantes. Y aquĆ el problema es que la crisis no estĆ” siendo una oportunidad sino que estĆ” representando un retroceso en todos los Ć”mbitos, polĆticos, democrĆ”ticos, sociales, económicos. La izquierda tiene que rearmarse, en primer lugar, haciendo un discurso alternativo, de la explicación de la realidad. Porque uno de los peores efectos de esta crisis es que, su justificación, el porquĆ© de la misma, son respuestas neoliberales.
En segundo lugar, hacen falta respuestas y aquĆ hay que abordar con mucha decisión e inteligencia el Estado de Bienestar, unas polĆticas ambientales razonables, una fiscalidad justa, que serĆ” imposible defenderlas en un espacio cerrado, un espacio continental. O somos capaces de globalizar el Estado de Bienestar, la fiscalidad y el ambientalismo, o no seremos capaces de poder ser competitivos. Y ahora estamos en una situación a la inversa. De este mundo globalizado, ĀæquĆ© nos llega? Pues menos Estado de Bienestar, menos fiscalidad y menos protección del medio ambiente. Hay un espacio de resistencia que hay que dar, pero a medio y largo plazo. Hay que invertir la situación y ser capaces de, frente a este nĆŗcleo social fiscal, medioambiental que nos viene por una realidad globalizada, invertirlo porque, si no, difĆcilmente podremos encontrar la salida.
Y hay otro gran debate al hilo de todo esto que es el decrecimiento de la austeridad ecológica, si es verdad que nunca nada serÔ igual, es evidente que aunque no sea igual, que sea justo, pasa por introducir un concepto de austeridad no solamente en el punto de vista ético o moral sino también ambiental, pero ese es otro debate.
Orencio Osuna | Pero en EspaƱa, ĀæcuĆ”l es el referente polĆtico de eso? ĀæEn quĆ© estĆ” ICV? ĀæEn quĆ© estĆ” Espacio Plural para crear dentro de la polĆtica real tambiĆ©n, no solo dentro de los movimientos sociales o la discusión de la sociedad civil? ĀæCuĆ”l es? ĀæQuĆ© propuesta va a hacer? ĀæQuĆ© referente va a tener a nivel estatal cuando probablemente no va a haber una coalición con IU?
Jordi Guillot | Desde un punto de vista organizativo, en EspaƱa existe IU, los partidos que estamos en Espacio Plural y estĆ” Equo. Dos proyectos estatales, uno que estĆ” naciendo y tiene mucho por demostrar y otro que en algunas cosas, lamentablemente, ha demostrado ya demasiadas cosas. Y el resto, somos perifĆ©ricos; ni sumados representamos un proyecto de Estado. DespuĆ©s de 25 aƱos de capacidad del ecologismo polĆtico en emerger y despuĆ©s de 25 aƱos de facturas, de divisiones, de errores de la izquierda, el Ćŗnico futuro posible y viable es con todo esto, y abriĆ©ndolo mucho, ir agregando, ir sumando y crear una especie de gran confederación, donde existan territorios, partidos corrientes, gente y que todo esto permita ir evolucionando hasta conseguir un espacio polĆtico nuevo, federalista, de izquierdas y ecologista, pero esto serĆ” un proceso no rĆ”pido y serĆ” muy heterogĆ©neo porque los protagonistas son muy heterogĆ©neos.
A las próximas elecciones generales podemos ir de muchas maneras. Puede ir Equo, puede ir IU. Nuestra apuesta es ir con IU en CataluƱa, hacer una coalición catalana y asĆ no crearnos un conflicto de lealtades ni nosotros con Equo ni Esquerra Unida i Alternativa (EUiA) con IU y luego ver cómo evolucionamos en las postelecciones. Todo esto es con lo que ya existe, hay una propuesta de Gaspar Llamazares de āfrente amplioā que es otra posibilidad, pero esto dependerĆ” fundamentalmente de los partidos que protagonizan la polĆtica de Estado. Y habrĆa una tercera apuesta āpor la que yo me inclino mĆ”s aunque es mucho mĆ”s difĆcil aĆŗn-, que es que, con lo que ya existe, pero sobre todo abriĆ©ndolo muchĆsimo, crear un nuevo polo electoral de izquierdas.
Orencio Osuna | ĀæEn que parte juega en ese posible proyecto, complejo, difĆcil, esta emergencia de un tejido social que se moviliza, que hace polĆtica a travĆ©s de la movilización entorno al 15M, con independencia de que haya consignas contradictorias, de cambio?
"Hay otro gran sector que son los 'huĆ©rfanos', miles y miles de hombres y mujeres que a lo largo del Ćŗltimo cuarto de siglo han ido abandonando la militancia polĆtica, hartos, o asqueados o expulsados" Jordi Guillot | AquĆ, la gran apuesta es sintonizar con esos sectores movilizados, que consideran necesario que la presencia de las instituciones es importante. Crear todo un movimiento que permita sumar su participación de lo movilizado con lo organizado, sabiendo que el 15M expresa muchas cosas. Intentar aglutinar a todo ese movimiento, serĆa un error. El 15M es muy plural, muy heterogĆ©neo. El 15M es importante por todo lo que representa de movilización social y polĆtica, pero pienso que aparte del 15M, lo movilizado y lo organizado, hay otro gran sector que son los huĆ©rfanos, miles y miles de hombres y mujeres que a lo largo del Ćŗltimo cuarto de siglo han ido abandonando la militancia polĆtica harta, o asqueada, o expulsada. Eso permitirĆa crear otra vez una ilusión que permitiera recoger a mucha gente de esta, con muchĆsima experiencia, imprescindible para construir una izquierda real.
Como he dicho, hay varias cosas, una es, a largo plazo, ir creando este gran movimiento, que se vaya transformando en un espacio polĆtico a medio largo plazo. Y en lo inmediato, sĆ, hay muy poco tiempo cara a las elecciones generales. El poco tiempo es un problema pero a veces tambiĆ©n es una solución, ya que permite hacer las cosas muy rĆ”pidas y dejarse de pejigadas, porque como vas a operar con un formato mucho mas apretado, hay que ser mucho mĆ”s resolutivo.
Y en cuanto al āmanifiesto por una ilusión compartidaā, es la expresión, la punta del iceberg de toda esta contestación social y esta exigencia social. Creo que tiene importancia transformado en positivo para que no solo estĆ©n los de siempre, sino que haya gente nueva, que no solo estĆ© gente āguapaā, que es la que da prestigio y color a ese tipo de manifiestos, sino gente nueva que estĆ” mucho mĆ”s vinculada a la contestación social.
Orencio Osuna | El Manifiesto por una Ilusión Compartida -compartida es una reflexión de los problemas de la democracia y de la sociedad espaƱola- hace un llamamiento expreso a constituir un nuevo referente polĆtico para la izquierda transformadora y eso me recuerda a debates de los Ćŗltimos treinta aƱos como por ejemplo la salida del franquismo, y ahora el movimiento 15M. Late de nuevo la discusión de una izquierda transformadora sobre si hay que estar fuera o dentro, si hay que estar denunciando toda la estructura polĆtica y la representación de los partidos polĆticos o si hay que transformar los partidos polĆticos en instrumentos vĆ”lidos para poder incidir y poner a trabajar y a construir cosas sobre la base de esas crĆticas al sistema que laten en todos esos movimientos. Creo que eso es el gran reto. Es verdad que, desde mi punto de vista, en pocos meses es evidente que no va a poder cohesionarse, porque no en vano si ha existido tanta ilusión de la izquierda transformadora serĆ” por algo, aunque sea una perogrullada decirlo, ha existido.
Jordi Guillot | Puede ser el embrión, digamosā¦
Orencio Osuna | Pero no da tiempo. AquĆ, lo que estamos intentando de alguna manera es delimitar ahora mismo. Es lo que se pregunta mucha gente, y en ciertos sectores de la izquierda, el sindicalismo, de una izquierda clĆ”sica, de cara a unas elecciones que parece que ineluctablemente van a llevar al poder a la derecha nacional católica, a la derecha que nunca ha roto con el franquismo en EspaƱa, Āæse va a llevar una alternativa a lo que ha sido el gobierno del PSOE que ha absorbido la agenda de la derecha, que no tiene perfil propio? ĀæVa a ser posible y necesario? Esa es la pregunta que se hace toda la población.
"Lo importante electoralmente es la capacidad de empezar a reinventar y reorganizar a la izquierda"Jordi Guillot | Las alternativas a un lado -ya sea Equo, IU-, veremos si somos capaces de hacer algo que trascienda todo esto. Hay poco tiempo, es verdad, seguramente no sea al cien por cien de lo que podrĆa estar, pero aquĆ la pregunta es si seremos capaces en poder urdir algo que invierta la situación, que marque otra lógica, aunque no sea al cien por cien. Que seamos capaces de agrupar todo lo que se mueve. Yo creo que sĆ, creo que lo importante electoralmente es la capacidad de empezar a reinventar y reorganizar a la izquierda. Es una fantasĆa imaginarse una izquierda polĆtica en EspaƱa sin contar con los sujetos que hoy en dĆa estĆ”n presentes. Y luego hay debates de si hay que estar en las instituciones en este proceso de socialización y politización que estĆ” representando el 15 M para toda una generación, como para nosotros fue el franquismo, para otros fue la OTAN para los otros la guerra de Irak. Se plantean debates que deben encontrar su respuesta. Hay que hacer polĆticas en todos los sitios y en democracia las instituciones son esenciales.
Orencio Osuna | El retroceso de la izquierda en CataluƱa -el Tripartito que ha sido tan denostado y tan incomprendido en EspaƱa y en Madrid concretamente, e incluso por sectores de la izquierda- ha dado paso a un gobierno de convergencia, una especie de bipartido con el PP, y estĆ”n desarrollando una agenda de recortes increĆbles en la sanidad, llegando incluso a poner en cuestión lo que es la estructura sanitaria pĆŗblica de los Ćŗltimos 25 aƱos. ĀæCrees que ese bipartito que se apunta en CataluƱa tiene posibilidades de desarrollarse con el PP en el gobierno central?
Jordi Guillot | SĆ, si al PP le hace falta sĆ. Y si no le conviene tambiĆ©n. Hay una diferencia con la Convergencia de Pujol que creĆa que la cohesión social es imprescindible para que haya cohesión nacional con lo cual los servicios pĆŗblicos para dar esa respuesta social eran imprescindibles para construir la patria. El discurso de Pujol que justifica su apuesta por la sanidad pĆŗblica y la escuela pĆŗblica, ahora esto se ha desmontado. Ahora es el neoliberalismo puro y duro y un plan de re recortes muy duro tipo Esperanza Aguirre. Ya estĆ”n a estos niveles y con la Ćŗnica justificación de que como EspaƱa nos debe dinero por el pacto fiscal pues hay que hacerlo junto con la mala herencia del Tripartito. Ellos construyen asĆ su discurso, piensan que la alianza entre PP y CiU no solo es de siglas sino una alianza hacia un modelo de sociedad económico que tiene mĆ”s profundidad que el pacto del Majestic.
Orencio Osuna | Durante siete aƱos que ha gobernado el Tripartito ha preocupado mucho la deriva soberanista, el independentismo, el Estatut y toda la increĆble campaƱa de catalanofobia que ha desencadenada la derecha, que van desde el cava hasta los disparates mas demenciales que se han oĆdo en EspaƱa sobre una comunidad y sobre unos ciudadanos. Pero es sorprendente que despuĆ©s de las elecciones, que ha ganado un partido que es el que mĆ”s ha contribuido al soberanismo, a un programa nacionalista en CataluƱa, prĆ”cticamente han desaparecido de la agenda polĆtica todas estas preocupaciones. Si embargo, este periodo ha dejado unas secuelas gravĆsimas de desconfianza hacia instituciones como el Tribunal Constitucional, de desconfianza hacia los partidos o las fuerzas polĆticas referenciales tambiĆ©n para el PSC con el PSOE, ICV con IU. Realmente, ĀæestĆ” cuajando dentro de la sociedad civil catalana una alternativa soberanista, independentista, como el referente para resolver toda la problemĆ”tica en la que se superpone la crisis catalana, espaƱola, europea, global, las relaciones de CataluƱa con la financiación y el encaje dentro de la estructura del Estado espaƱol? ĀæQuĆ© opinas de esto?
En estos momentos CataluƱa es mal vista en EspaƱa y EspaƱa es mal vista en CataluƱa"Jordi Guillot | Pues que es un triunfo de la derecha en estos aƱos y un enfrentamiento territorial. En estos momentos CataluƱa es mal vista en EspaƱa y EspaƱa es mal vista en CataluƱa y ha habido un crecimiento real del soberanismo. ĀæQue si pienso que la vĆa independentista tiene un aval en CataluƱa? No lo creo, ni creo que lo tenga ni creo que sea la solución porque evidentemente en la sociedad catalana hay un hartazgo de todo lo que han sido estas campaƱas y la situación que se ha vivido muy, muy negativamente. TambiĆ©n noto que cuando voy por EspaƱa hay una imagen de CataluƱa y sus reivindicaciones, muy insolidaria, muy egoĆsta y, eso es un problema grave. La derecha es la principal responsable, pero hay otras responsabilidades. Seguramente el Tripartito toleró en demasĆa los excesos de ERC, pero tampoco supimos explicar en muchos momentos porque se hacĆan las cosas. Y luego hay un problema grave, que Zapatero, aparte de decir EspaƱa plural, nunca nos ha explicado quĆ© modelo de Estado quiere y claro toda vez que hemos abierto el debate estatutario, todo el debate del modelo de financiación, que ha sido muy complejo ademĆ”s con la intervención del Constitucional, y nunca Zapatero, nunca el Gobierno, nunca el PSOE, los partidos de Ć”mbito estatal han dicho no, es que nosotros queremos esta EspaƱa y como queremos esta EspaƱa queremos esto y esto. QuizĆ” sea este otro elemento que ha permitido al PP campear por sus anchas. Porque ellos sĆ que dicen con toda claridad quĆ© es lo que querĆan y quĆ© es lo que no querĆan, seƱalar al adversario tambiĆ©n de una manera muy nĆtida, elementos que en polĆtica y en esta polĆtica tan agresiva son el āabcā, el saber identificar al adversario, al problema y a partir de aquĆ el ataque, ellos lo han hecho.
Orencio Osuna | Pero fĆjate que el resultado es bastante incomprensible, que siendo el PP el ariete de esa polĆtica que ha rebasado incluso lo que es la lucha polĆtica, poniendo mĆ”s los intereses de clase, me pongo en el lugar de los ciudadanos catalanes que han estado soportando insultos, que se les ha denunciado como insolidarios con el resto de EspaƱa, protagonizado por el PP y sus instrumentos mediĆ”ticos y de pronto nos encontramos que la mayorĆa de gobierno parlamentario estĆ” constituida para llevar adelante los presupuestos, las polĆticas mĆ”s ultraliberales con el PP y CiU. Me recuerda aquello de que la polĆtica hace extraƱos compaƱeros de camaā¦
"Cuando el PP se descara, moviliza un tipo de electorado en CataluƱa muy radicalizado"Jordi Guillot | En el ayuntamiento de Barcelona el sostĆ©n va a ser el PP. El PP ahora es un protagonista muy importante en la polĆtica catalana. EstratĆ©gicamente quien va a apuntalar esta legislatura y esos mandatos municipales es el PP.
Independiente de los buenos resultados -ellos dicen que son impresionantes pero son los mismos que los de Alejo Vidal Quadras-, cuando el PP se descara, moviliza un tipo de electorado en CataluƱa muy concreto, muy radicalizado y Vidal Quadras tuvo 17 diputados y Alicia SĆ”nchez Camacho tiene 18. Ha recuperado un poco lo del aƱo 1995. Un PP poco radicalizado como PiquĆ© no tenĆa buenos resultados. En las elecciones generales, en CataluƱa, el PP va a seguir manteniendo una cuota alta de representación y Convergencia tambiĆ©n. AĆŗn estamos en el periodo de que las izquierdas sufran y creo que nosotros seremos los que menos sufriremos pero el PSC y ERC se van a dar un palo.
Orencio Osuna | La etapa del Tripartito estaba muy centrada en la famosa sentencia del Tribunal Constitucional, en las consultas populares y la independencia. Pero ha llegado el Gobierno de Convergencia y se acabó, no hay mĆ”s discusión. Ahora se habla de que se cierran los quirófanos, de quĆ© infraestructuras desean no hacerseā¦

Jordi Guillot | CiU la legitimidad para poder hacer todo esto es estar en misa y en la procesión y CiU quiso estar detrÔs de estos movimientos, de proreferendus soberanistas etc. y en el momento que llegó al Gobierno esto se para.
Orencio Osuna | Parece que ese discurso de IU de necesidad de cambio, de absorver todas las sinergias del 15M pasaba por abrir unos frentes de conversaciones con distintas fuerzas. Ha llamado la atención el hecho de que IU haya abierto conversaciones con ICV pero en cambio no las haya abierto con algunos de los actores de Espacio Plural como es el caso de ComprimĆs o la CHA en Aragón. ĀæEsa situación dificulta las posibilidades de llegar a algĆŗn tipo de convergencia y de frente comĆŗn?
Jordi Guillot | Para nosotros, lo ideal serĆa que todo el mundo fuera junto pero es que IU ha lanzado esa propuesta y solo nos ha venido a ver a nosotros.
Orencio Osuna | ĀæY a Equo?
Jordi Guillot | Que yo sepa no. Ellos son los que tienen que hacer la propuesta para ir juntos a las elecciones. Hay que ir uno por uno y ver quƩ posibilidades hay de acuerdo o no.
Orencio Osuna | ParecerĆa lógico que abriesen una interlocución con Espacio Plural como conjunto.
Jordi Guillot | No, como conjunto no, porque la constitución de Espacio Plural quedó claro que cada partido gestiona sus intereses.
Hace cuatro aƱos no existĆa Equo, existĆa ICV, EUia e IU y estaba Gaspar Llamazares. El problema es que nosotros hemos teorizado siempre que necesitamos tener a nivel de EspaƱa un referente que sea mĆ”s o menos parecido a lo que nosotros somos y esto es para nosotros un reto estratĆ©gico, tener en EspaƱa un sitio donde incardinarse, igual que lo tenemos en Europa y como IU, que tiene su referente estratĆ©gico en CataluƱa que es EUia. En esos aƱos que han pasado, que ha nacido Equo, y nosotros le hemos dado todo el aliento y simpatĆa, lo razonable serĆa que nosotros fuĆ©ramos con Equo a las generales, pero sabemos que esto EUia no lo podrĆa soportar y significarĆa la ruptura en CataluƱa de nuestro frente electoral que serĆa un disparate que nadie entenderĆa.
Orencio Osuna | Pero aquĆ se abre una situación un poco paradójica y nueva en cierto modo. Se va a producir una competencia entre Equo e IU y en cambio queda por resolver una incógnita que es el llamamiento o las intenciones de āIU Abiertaā de crear un partido dentro de IU.
Jordi Guillot | Pero no parece. Iba a ser antes de terminar julio y no ha sido. Gaspar empieza con lo del āfrente amplioā y luego la dirección de IU, de una manera muy instrumentada, lo coge y lo hace suyo.
Orencio Osuna | En Madrid, los ciudadanos de izquierda transformadora, cuando vengan las elecciones, vamos a tener dos opciones: Equo o IU. Pero Equo no puede recoger todo ese caudal polĆtico del que hemos hablado.
Jordi Guillot | La única manera de poder superar esta dialéctica es que haya posibilidades de llegar a algún tipo de entendimiento. Es crear una ola que permitiera a los partidos sentirse cómodos sin renegar a sus principios.